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  • 预言里说亚梭尔·亚亥会在“烟与盐之地转生”,“转生”指的可能并不是作为婴儿时的出生,而是重生。

    丹妮莉丝在多斯拉克烧龙蛋和卓戈那次算“烟”,因为火肯定冒烟嘛。这次才是真正的出生而非龙石岛那次。

    琼恩被四刀后变异鬼算“盐”,冰雪长城到处是雪,和盐很像。(关于变异鬼:“没有影子的蓝眼国王,手中高举的光明使者发出比夕阳还耀眼的红光。”,异鬼没有影子也是蓝眼睛,要符合国王,琼恩在死后可以附身到史坦尼斯身上(史坦尼斯本来也是蓝眼)。这样梅丽珊卓的预言就没有错,因为光之王不会说谎。此外,六形人瓦米哈的序章也正好可以成为铺垫。)

    “光明使者发出比夕阳还耀眼的红光。”,“红”很容易想到梅丽珊卓。之前有一个故事,说一个人铸剑三次才成功,成功的那次,是用他妻子的血来淬火的。光明使者有可能是用梅丽珊卓淬火的长爪。

    这样“烟”对应丹妮莉丝,“盐”对应琼恩,亚梭尔·亚亥就分别在两个地方转生。如果琼恩附身到史坦尼斯身上,那梅丽珊卓在圣火里看到的幻像也是真的。

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    • 我帮你排下版

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    • 囧为什么要附身到史坦尼斯身上(他甚至是个秃头,我不接受秃头作为主角之一),死在长城不一定会变成衣柜,盐的解释也不大说的通,红直接联想到梅丽珊卓也是

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    • 那啥,最后魂穿到二鹿的囧和龙妈结婚,然后统一七国?

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    • 112.80.196.224写道: 囧为什么要附身到史坦尼斯身上(他甚至是个秃头,我不接受秃头作为主角之一),死在长城不一定会变成衣柜,盐的解释也不大说的通,红直接联想到梅丽珊卓也是

      首先书里没有主角,而且现在男一是比秃头更丑的大小眼侏儒。

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    • 感觉琼恩肯定会因为乱七八糟的变故失守长城,可能不是这次,但终究

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    • 光明使者为什么要淬火?人重生了,剑也要重铸吗??

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    • 124.77.0.139写道:

      112.80.196.224写道: 囧为什么要附身到史坦尼斯身上(他甚至是个秃头,我不接受秃头作为主角之一),死在长城不一定会变成衣柜,盐的解释也不大说的通,红直接联想到梅丽珊卓也是

      首先书里没有主角,而且现在男一是比秃头更丑的大小眼侏儒。

      你这人说话够逗的,自相矛盾,你说书里没有主角,然后又来一句男一号是谁谁谁,小学毕业了吗?麻烦你整理明白思路再打字。

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    • 雪与盐很像…楼主这说辞可不怎么样哪

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    • 烟与盐之地就是龙晶产生的地方。黑曜石通常都是在熔岩流外围或者是火山脚下靠近海边的地方出现,所以梅姨认为龙石岛是烟与盐之地不是没有道理的。但是,烟与盐之地包括但不限于龙石岛,森林之子进入森林深处后每年还送给守夜人一百把黑曜石匕首,说明长城之外还有出产黑曜石的地方。

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    • 盐是指眼泪(咸)吧,有战争的地方有烟也有眼泪,这样就说得通。

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    • 亚梭尔.亚该可能的人选就两个,丹妮莉丝和琼恩。因为这两人都得到了太多的魔法指引,太多的预言,因此作为第一候选人是很明显的。 史坦尼斯可能不是亚梭尔亚该的第一候选人,而是第二候选人。之所以红袍女选择他,是因为他走投无路,更容易屈从于红袍女,给红袍女挑选或者唤醒亚梭尔亚该创造条件。从后来的发展可以知道史坦尼斯南下攻打临冬城后红袍女就把可怜的纯铁扔一边去了……第二序列的候选人无疑……

      龙有三个头,这个典故源于坦格利安家族的纹章,征服者伊耿一世及其姐妹三人三龙。而光明使者则是黎明之战,先民与森林之子时代的典故。这两个典故甚至都不该套到一起去。光明使者只需要一个,而红袍女和红袍僧在找的不是他的转世而是他的候选人才对。

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    • 如果把AA和三头龙分开看的话,AA和预言中的王子也最好分开看。另外,AA是有老婆的,这么多人当AA,没人当老婆合适吗……

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    • 【后来,随荒石城的珍妮来到宫廷的一位森林女巫告诉杰赫里斯二世,预言中的王子将出现在伊里斯与雷拉的后代中,他因此安排两人结婚。】 预言中的王子就是光明使者无误,因为做出这个预言的人是森林之子,而森林之子只有在面对异鬼时才和先民缔结了盟约。而安达尔人的入侵仅限于七神宗教和铁器运用,以及开采神木林,颈泽以南的先民是被征服而非被灭绝,因此这个盟约依然有效。

      而这个预言本身已经把史坦尼斯,提利昂两个人选排除在外了。因为预言中的王子必须出自伊里斯和蕾拉的后代,因此只能是雷加,韦赛里斯,丹妮莉丝或其子代。即便提利昂有伊里斯的血统,但不是伊里斯和蕾拉的后代就不行。

      光明使者和龙王家族本身没有必然的联系,之所以现在存在联系,是因为有森林之子预言光明使者将出自龙王家族的某一家系之中。

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    • JOooker写道: 如果把AA和三头龙分开看的话,AA和预言中的王子也最好分开看。另外,AA是有老婆的,这么多人当AA,没人当老婆合适吗……

      【为纪念兄长雷加,丹妮莉丝将她的一只龙以雷加命名。这只绿色和鳞片青铜色的龙被命名为雷哥,这是为纪念她在三叉戟河岸边死去的英勇兄长。 在不朽之殿,雷加出现在了丹妮莉丝·坦格利安的幻觉中。他在与妻子伊莉亚交谈,讨论他们儿子的名字以及命运。他也说到 “ 还有一个,龙有三个头。 [21] ”】 龙有三个头,出自雷加对上面森林女巫的预言。 森林女巫的预言是:预言中的王子将出自伊里斯和蕾拉的后代。 而当时雷加已经有了一子一女,因此他根据坦格利安家族的纹章做出了龙“可能”有三个头的推测。

      这里必须把预言和推测分开 森林之子的预言仅限于【预言中的王子将出自伊里斯和蕾拉的后代】 而雷加的推测则是【龙有三个头,因此他应当有三个子女,以对应其祖辈伊耿一世及其姐妹。】 预言的可信度比推测高,因此只有【预言中的王子将出自伊里斯和蕾拉的后代】这一点是确定无疑的,但是【龙有三个头】这一点就不能完全确定可信。

      另外,亚该亚需要妻子,是因为他必须用妻子的血来铸剑。但是丹妮莉丝已经孵化出了三头龙,而对龙王而言最强大的武器根本不是什么剑,而是龙。更不存在需要什么殉剑的妻子这种问题,龙只需要血与火。

      接下来再来仔细清点一下【伊里斯和蕾拉的后代】 长子雷加 ————两个嫡生子女。表面上的说法最初是两个都遇害,现在是儿子没遇害,女儿遇害。 ————一个私生子,琼恩 次子韦赛里斯,无子女 长女丹妮莉丝,一个确定已死的死婴。 符合预言的人选最多只有7个,雷加系4+韦赛里斯系1+丹妮莉丝2 而现在真正确定已死的其实只有雷加,韦赛里斯和丹妮莉丝的死婴三个而已!!!

      雷加的两个嫡生子女的生死其实都是悬而待定,既然儿子有可能幸存,那么女儿为什么不能?下手的魔山和亚摩利都不认识雷加的子女,而可能认识人的詹姆既然没认出儿子,为什么不能没认出女儿?别忘了弥塞拉都可以找到替身。 两个生死悬而未决的雷加嫡生子女加上琼恩和丹妮莉丝,凑出三个龙骑士并不难。不过这与其说是对应雷加或者征服者伊耿一世,不如说是对应丹妮莉丝的三头龙。

      也许雷加遇害的并非嫡女,而是嫡子!如此一来,不但可以使伊利里欧的私生子掉包论和其殷勤态度合理,而且还解释了为何龙有三个头,但为何却缺失了维桑尼亚。因为缺失的并非是维桑尼亚,维桑尼亚=丹妮莉丝,缺失的是雷加死里逃生的嫡生女儿蕾妮丝啊!!!

      光明使者的妻子也许可以视为选择大义放弃私情的象征,不过这个象征其实已经存在了,那就是琼恩选择了守夜人而放弃了耶哥蕊特。而耶哥蕊特在野人中无条件庇护琼恩,为其忠诚担保的行动则可以等价于亚该亚的妻子为其丈夫殉剑的牺牲行动。

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    • 预言中的王子、龙有三个头都是和坦格利安紧密联系的传统预言,这两个词的源头很可能是瓦雷利亚,至少和森林之子、雷加的脑补关系不大。伊萌老头就知道这两个词,还表示古瓦雷利亚语不分性别,所以丹妮有可能是这个王子,然而自己太老了做不了三个头之一blablabla。

      另外,AA妻子这么一个在预言中高权重的角色,我不相信实现形式会是这么牵强的、抽象的解释,首先不震撼(横向比较血婚预言),其次也不高明(横向比较东升西落那一段预言),不是马丁的路数。

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    • JOooker写道: 预言中的王子、龙有三个头都是和坦格利安紧密联系的传统预言,这两个词的源头很可能是瓦雷利亚,至少和森林之子、雷加的脑补关系不大。伊萌老头就知道这两个词,还表示古瓦雷利亚语不分性别,所以丹妮有可能是这个王子,然而自己太老了做不了三个头之一blablabla。

      另外,AA妻子这么一个在预言中高权重的角色,我不相信实现形式会是这么牵强的、抽象的解释,首先不震撼(横向比较血婚预言),其次也不高明(横向比较东升西落那一段预言),不是马丁的路数。

      读书认真一点 【后来,随荒石城的珍妮来到宫廷的一位森林女巫告诉杰赫里斯二世,预言中的王子将出现在伊里斯与雷拉的后代中,他因此安排两人结婚。】 预言中的王子与坦格利安家族的联系始于这里。

      而伊蒙对预言中的王子的了解其实是来源于雷加,至于对“王子”这个词在瓦雷利亚语中的意思其实是不分性别的王室成员之意,还是属于伊蒙的解读方向。 而且翻了翻坦格利安家谱之后我发现杰赫里斯王在位时,坦格利安家族几乎处于凋零状态。本家只剩下了杰赫里斯自己这系和伊蒙那系还没断绝(雷拉入了拜拉席恩家族)。这种情况下雷加找他仅剩无几的亲戚商量森林女巫的预言应该如何解读并没有什么诡异之处(尤其伊蒙其实是学士,出此学城)

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    • JOooker写道: 预言中的王子、龙有三个头都是和坦格利安紧密联系的传统预言,这两个词的源头很可能是瓦雷利亚,至少和森林之子、雷加的脑补关系不大。伊萌老头就知道这两个词,还表示古瓦雷利亚语不分性别,所以丹妮有可能是这个王子,然而自己太老了做不了三个头之一blablabla。

      另外,AA妻子这么一个在预言中高权重的角色,我不相信实现形式会是这么牵强的、抽象的解释,首先不震撼(横向比较血婚预言),其次也不高明(横向比较东升西落那一段预言),不是马丁的路数。

      【后来,随荒石城的珍妮来到宫廷的一位森林女巫告诉杰赫里斯二世,预言中的王子将出现在伊里斯与雷拉的后代中,他因此安排两人结婚。】 至于龙有三个头什么的,还是根据这个语言进行解读。 事实上龙有三个头和预言中的王子根本没有必然关系,如果有尚未公布的预言另当别论,但目前没有。当然预言中的王子可以按照坦格利安家族的习惯找两个帮手就是了,那是预言中的王子自己的事。 丹妮有吾血之血,这可不符合坦格利安家族传统。丹妮有无垢者,有自由民,这些哪点和坦格利安家族传统扯得上边呢?

      龙有三个头是坦格利安的家族传统,但预言中的王子则是森林之子对坦格利安家族中伊里斯与蕾拉一系的后裔的预言。这两条相互之间并没有直接关系,不过它们都与坦格利安家族有直接关系(
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    • JOooker写道: 预言中的王子、龙有三个头都是和坦格利安紧密联系的传统预言,这两个词的源头很可能是瓦雷利亚,至少和森林之子、雷加的脑补关系不大。伊萌老头就知道这两个词,还表示古瓦雷利亚语不分性别,所以丹妮有可能是这个王子,然而自己太老了做不了三个头之一blablabla。

      另外,AA妻子这么一个在预言中高权重的角色,我不相信实现形式会是这么牵强的、抽象的解释,首先不震撼(横向比较血婚预言),其次也不高明(横向比较东升西落那一段预言),不是马丁的路数。

      伊蒙是学士而非战士,因此即便他还年轻,龙有三个头中的另外两个也轮不到他。而三个头中的那个预言中的王子与伊蒙绝对无缘,因为伊蒙并非出自伊里斯和蕾拉一系。

      至于AA的妻子,老实说我看不出哪里“位高权重”了。事实上就是个活祭品,而且在AA的光芒之下常常被遗忘了。 把耶哥蕊特扔到AA的妻子那个位置也许确实有所不妥,因为耶哥蕊特的牺牲仅仅换来了黑城堡的一次短暂有限的守卫胜利。然而如果琼恩日后在更大的事业上牺牲了权重更重的女性(坦诚而言对这点我可不喜欢),那么耶哥蕊特的遭遇也许就成了很合适的铺垫与伏笔。

      血婚你指的是红色婚礼?这个我不知道你指的哪个 至于东升西落那个,我得说其实那不过是火刑架上的被干过多次的废柴魔巫女的败犬的远吠罢了。为什么不回忆一下更厉害的面具女的三次背叛呢?一次为血,一次为财,一次为爱。最后一次也许指的是普世之爱呢?

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    • 【后来,随荒石城的珍妮来到宫廷的一位森林女巫告诉杰赫里斯二世,预言中的王子将出现在伊里斯与雷拉的后代中,他因此安排两人结婚。】这句话自然不必提醒,不过:

      1预言中的王子与坦格利安家族的联系始于这里

      2而伊蒙对预言中的王子的了解其实是来源于雷加

      以上两点只是推测,特别是雷加/杰二有必要特意把几句江湖异士的预言特意告知一个远离宫廷,存在感稀薄的太爷爷辈么?就算是脑洞我都觉得比较牵强。

      再重申一下我的观点:如果不能默认三个头与最终的救世主AA再世有关,那么其实也无法默认预言中的王子就是AA再世。当然,我相信这三者是联系在一起的。

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    • 我说的权重高,是说她在传说里扮演的角色是不可代替的,而不是一个酱油无名氏的戏份。妮莎·妮莎在一个仪式中牺牲,而正是在这个仪式上诞生了足以终结长夜的力量。耶哥蕊特的死显然没这分量,她在人类历史的长河里就是个酱油无名氏。后面举例的两个预言只是在笔风上的横向比较,和本话题没什么剧情上的联系。

      不过讲道理,你的观点也有点意思,这么大篇幅留在别人评论区里可惜了,可以自己另写一篇blog,也便于针对性的讨论。旧站近期不会来了,有空加群玩啊。211101045(好吧现在这个群号貌似已经从欢迎页里移出去了?如果不合适的话管理员把最后几句删了吧,可以理解)

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    • JOooker写道: 【后来,随荒石城的珍妮来到宫廷的一位森林女巫告诉杰赫里斯二世,预言中的王子将出现在伊里斯与雷拉的后代中,他因此安排两人结婚。】这句话自然不必提醒,不过:

      1预言中的王子与坦格利安家族的联系始于这里

      2而伊蒙对预言中的王子的了解其实是来源于雷加

      以上两点只是推测,特别是雷加/杰二有必要特意把几句江湖异士的预言特意告知一个远离宫廷,存在感稀薄的太爷爷辈么?就算是脑洞我都觉得比较牵强。

      再重申一下我的观点:如果不能默认三个头与最终的救世主AA再世有关,那么其实也无法默认预言中的王子就是AA再世。当然,我相信这三者是联系在一起的。

      【雷加/杰二有必要特意把几句江湖异士的预言特意告知一个远离宫廷,存在感稀薄的太爷爷辈么?就算是脑洞我都觉得比较牵强。】 首先有两个问题错了。 第一,森林女巫的预言并不是什么江湖异士的谣言,据我们所知这个预言导致了并不相爱的伊里斯和蕾拉的包办婚姻。

      如果我们向前追溯历史的话可以发现,龙王之所以为七国之王,是因为龙王有龙。而龙祸伊耿三世之后龙王家族就没有龙了。这意味着王领的力量急剧衰弱,出现了严重的实力真空,但在被征服数百年之后,七国很满意于龙王统一所带来的和平,因此这个事实并没有立刻被发现,因为无人在意它。 然而别人不在意并不代表龙王不在意,龙王家族很清楚自己丧失了统治的核心力量后是何其严重的事态。破矛贝勒倾向于温和统治赢得大众支持,梅卡一世倾向于增强龙王家族的力量,以安达尔战士的风格来强化统治。伊耿五世为了孵化龙蛋把自己和儿子给搭了进去,明焰伊利昂灌下了野火(而假如没有詹姆,伊里斯二世将以另一种形式步他后尘),这一切都可以告诉我们失去了龙的坦格利安家族是如何焦虑地寻求龙的替代品,恢复自己作为统治者所应有的实力。 鉴于在这种焦虑的压迫之下,我们都已经见过圣贝勒,梅卡,破矛者贝勒,伊耿五世为了恢复龙家而采取的荒谬绝望,以至于悲哀惨烈的尝试了。那么龙家对于再试试森林女巫的预言抱有的自然是有何不可的心态。————既然篡夺者战争告诉我们龙家无论如何都没法永远逃避自己王领力量因龙的消逝而急剧下降以至于无法有力统御七国的事实,那么再试一次的举措自然就是合理的。

      第二,伊蒙远离宫廷没错,但存在稀薄不对。他是雷加仅剩无几的亲友之一,他和雷加都有书呆子的特质,他是学城承认的学士,有这三个因素存在的话,他可以说简直就是雷加考虑任何坦格利安家族问题时的第一第二的人选。而且我们不要忘记一点,那就是伊蒙的临终遗言 【“没人想到是女孩,”他说,“预言说的是王子,不是公主。我以为是雷加……他出生那天,烟雾从烈火熊熊的盛夏厅中升起,而盐来自为死者流下的眼泪。他小时候也跟我一样如此相信,后来却认为自己的儿子才应和了预言,因为他确信在他种下伊耿的当晚,一颗彗星出现在君临上空,那便是所谓的‘星辰泣血’。我们全是傻瓜,自以为是的傻瓜!错误恰恰出在对预言的解释上。我们忘了巴斯的提醒,龙没有固定的性别,非雌非雄,不断变换,像火焰一样摇摆不定。语言的局限误导了我们一千年。丹妮莉丝才是真正诞生于烟与盐之地,而她的龙证明了她的身份。”】by群鸦的盛宴P19

      伊蒙在做出这段陈述的时候,对丹妮莉丝的理解仅限于【诞生于烟与盐之地,有龙】 而对雷加的了解详细的多【雷加小时候相信自己是预言中的王子,后来因为他种下伊耿的当晚有彗星在君临上空划过,因此他转而认为自己的儿子是预言中的王子。】 因此我还是建议读书认真一点,伊蒙和雷加的交往其实挺密切的(嗯,连雷加什么时候和妻子ML都没瞒他三太伯囧)

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    • JOooker写道: 我说的权重高,是说她在传说里扮演的角色是不可代替的,而不是一个酱油无名氏的戏份。妮莎·妮莎在一个仪式中牺牲,而正是在这个仪式上诞生了足以终结长夜的力量。耶哥蕊特的死显然没这分量,她在人类历史的长河里就是个酱油无名氏。后面举例的两个预言只是在笔风上的横向比较,和本话题没什么剧情上的联系。

      不过讲道理,你的观点也有点意思,这么大篇幅留在别人评论区里可惜了,可以自己另写一篇blog,也便于针对性的讨论。旧站近期不会来了,有空加群玩啊。211101045(好吧现在这个群号貌似已经从欢迎页里移出去了?如果不合适的话管理员把最后几句删了吧,可以理解)

      如果说权重的话,那么就必须把代价和成果一并提起。妮莎妮莎是自己的生命与光明之剑,而符合这个权重的目测也只有丹妮莉丝的卓戈卡奥与三条龙了。 话说我最近很少玩QQ了,不过旧站这边要是你愿意继续讨论的话我倒是不急的。

      关于AA和预言中的王子和坦格利安家族的问题我觉得我还是再做个图好了

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    • JOooker写道: 我说的权重高,是说她在传说里扮演的角色是不可代替的,而不是一个酱油无名氏的戏份。妮莎·妮莎在一个仪式中牺牲,而正是在这个仪式上诞生了足以终结长夜的力量。耶哥蕊特的死显然没这分量,她在人类历史的长河里就是个酱油无名氏。后面举例的两个预言只是在笔风上的横向比较,和本话题没什么剧情上的联系。

      不过讲道理,你的观点也有点意思,这么大篇幅留在别人评论区里可惜了,可以自己另写一篇blog,也便于针对性的讨论。旧站近期不会来了,有空加群玩啊。211101045(好吧现在这个群号貌似已经从欢迎页里移出去了?如果不合适的话管理员把最后几句删了吧,可以理解)

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      首先由于红袍女对语言的解读是预言中的王子限定于出生于烟与盐之地的,唤醒石头中的魔龙的人。于是她认定史坦尼斯是AA。从这一点我们可以确定预言中的王子=AA

      但是森林女巫做出的预言则是在上述预言成立的条件下更详细的确定了范围【预言中的王子将诞生于伊里斯和蕾拉的后裔。】 于是我们就可以根据预言的来源进行细致的划分

      【预言中的王子诞生于烟与盐之地……】这是最古老的预言,不仅森林女巫,包括狭海对岸的光之王也了解这一预言 ————【预言中的王子将诞生于伊里斯和蕾拉的后裔】这是森林女巫对坦格利安家族做出的预言/解读 ————————【伊耿是预言中的王子,而且龙有三个头】这是雷加自己对预言的解读 ————————【丹妮莉丝是预言中的王子,她诞生于烟与盐之地,而龙证明了她的身份】这是伊蒙临死时做出的解读 ————【预言中的王子诞生于烟与盐之地,而史坦尼斯符合预言。而且他是光之王的信徒】这是红袍女的解读。

      划分清楚后我们就可以很清楚的看到如果某个条件不符合,那么错掉的是哪个预言者了。例如说龙有三个头和预言中的王子无关的话,那就只是雷加错了(他本来就摇摆不定,先以为自己是预言中的王子,后来以为自己儿子是)。但如果伊里斯和蕾拉的后裔与预言中的王子无关的话,那就是森林女巫错了(然而森林女巫的预言和回溯能力相对而言都很准。例如高尚之心的鬼魂对艾莉亚的那些预言) 至于红袍女,她的失误可以说不少。比如【骑着瘦马的少女是艾莉亚】,因此她的可信度就不比雷加高多少。

      因此我的判断其实是对预言者的可信度的判断,而非对预言的判断。古老预言和森林女巫的预言可信,而雷加,红袍女的解读可信度待定。 由于雷加的解读【龙有三个头】和其他预言不抵触,所以待定。 而红袍女【预言中的王子是史坦尼斯】和森林女巫的预言【预言中的王子将出自伊里斯和蕾拉的后裔】相冲突,所以我基本认为红袍女属于解读出错。(搞不好光之王只准备让史坦尼斯当搬运工而已……) 至于伊蒙的解读【丹妮莉丝是预言中的王子】和雷加的解读【伊耿是预言中的王子】,这两个解读大体上解读者的地位差不多,都是半吊子靠不住的程度。然而丹妮莉丝有龙,因此目前伊蒙的解读会更有力。

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